compétences.....le retour @G. Carpeaux

Added by DENIS Sébastien over 4 years ago

Bonsoir Gérard
J'étais en train de rediger le tuto sur les colpétences mais il y a un bug qui vient d'apparaitre et je n'arrive pas à le corriger cela vient de MAX= je dois absolument mettre MAX="scoremax" pour chaque question; cela marchait hier mais plus aujourd'hui (voir question5 le charbon et question 2 forme d'energie. si je coche juste ca marche(1point) si je coche faux cela mais un point aussi cependant l'annotation de la correction est juste!!! je ne vois pas l'erreur mais vraiment pas
Si vous avez un peu de temps...
Merci pour votre aide
Sébastien
Ps : il y a un truc que je n’arrive pas a faire : afficher les corrections sur les copies annotées malgré corect à la place de correcthead je ne sais plus dans quel fichier et je n’ai pas compris : compiler 3 fois !!??

groupes.tex (52 kB)


Replies (227)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

Je viens de relire vos précédent messages et vous aviez déjà pointé le problème des doublons.

L'idéal serait de pouvoir exporter dans le tableur la valeur de %{code}; pour pronote il faut 1 2 3 ou 4

La valeur %{i} serait suffisante mais les niveaux de compétences sont inversés à la logique habituelle : pour tout le monde : 1 est le meilleur alors que pour nos IPR c'est 4.

est - il possible de référencer les numéros de paragraphe dans l'affichage des questions?

Pouvez-vous essayer ceci ?

\makeatletter
\def\AMCbeginQuestion#1#2{\par\noindent{\bf \the\c@section.#1} #2\hspace*{1em}}
\makeatother
%Remet automatiquement à 1 le compteur des question lors d’une nouvelle section
%à utiliser avec le paquet amsmath
\numberwithin{AMCquestionaff}{section}

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

La valeur %{i} serait suffisante mais les niveaux de compétences sont inversés à la logique habituelle : pour tout le monde : 1 est le meilleur alors que pour nos IPR c'est 4.

C'est suffisant, il suffit lors du copier coller des niveaux de paramétrer pronote avec 1 pour le meilleur niveau
https://docs.index-education.com/docs_fr/fr-support-pronote-enseignant-client.php#/ puis Menu compétences puis Saisie des niveaux de maîtrise puis Récupérer les résultats d'une évaluation depuis un tableur. (Désolé Alexis, je n'avais pas vérifier que l'adresse pointe bien vers la vidéo).

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

Merci pour la vidéo : je l'avais bien trouvée et elle m'a été très utile pour comprendre les besoins.
Je vais vous proposer quelque chose, mais en ce moment je suis assez pris alors ce n'est pas pour tout de suite.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

\makeatletter
\def\AMCbeginQuestion#1#2{\par\noindent{\bf \the\c@section.#1} #2\hspace*{1em}}
\makeatother
%Remet automatiquement à 1 le compteur des question lors d’une nouvelle section
%à utiliser avec le paquet amsmath
\numberwithin{AMCquestionaff}{section}

Ca ne fonctionne pas il affiche juste "1" à partir du deuxième paragraphe

Tous_etudiants.pdf (148.9 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

Il n'y a aucun souci pour attendre.
AMC test est parfaitement opérationnel avec les topics et bien pratique pour mettre plusieurs questions dans différentes compétences.
Je ferai un début de documentation pendant les vacances.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

@SebastienDENIS - une piste pour la numérotation des questions avec la section :

% juste après \begin{document}
\makeatletter
\renewcommand\AMC@qaff{\thesection.\arabic{AMCquestionaff}}
\makeatother

% et après chaque \begin{section} pour faire repartir le numéro de 1
\AMCnumero{1}

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

Bonjour
Dans la numérotation des questions avec paragraphes,est-il possible de remplacer dans la liste des numéros de questions, les suites par des intervalles?

A partir de ça:

% juste après \begin{document}
\makeatletter
\renewcommand\AMC@qaff{\thesection.\arabic{AMCquestionaff}}
\makeatother

% et après chaque \begin{section} pour faire repartir le numéro de 1
\AMCnumero{1}

merci

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

Dans la numérotation des questions avec paragraphes,est-il possible de remplacer dans la liste des numéros de questions, les suites par des intervalles?

Si c'est pour le fichier latex, il faut utiliser le paquet cleveref et une commande spéciale d'AMC \AMCStudentlabel, voir documentation 5.4.14.1 Utilisation Cleveref

Comment avez-vous réussi dans votre fichier topics à afficher une émoticône pleine ? J'ai cherché sur un site un code hexadécimal ou autre et un simple copier/coller me donne un symbole en 2D. C'est pour la documentation.

HS @ Alexis (une simple confirmation) : le nom des fichiers annotés ne tiennent pas compte des lettres accentuées des noms des élèves. Est-ce prévu ainsi ? Mon encodage latex n'était plus en UTF8 mais en macintosh.
Je m'en suis aperçu à l'occasion de l'envoi des copies par pronotes, certaines étaient refusées. https://docs.index-education.com/docs_fr/fr-pronote-support-fiche-935-2697-rendre-un-travail-sur-l-espace-eleves.php

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

Non c'est pour la numérotations des questions sur le corrigé

pour les émoticones.. je sais pas je copie colle et ca marche. Celles que j'utilise sont dans le topic.

levels.yml (1.1 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

le nom des fichiers annotés ne tiennent pas compte des lettres accentuées des noms des élèves. Est-ce prévu ainsi ?

C'est le cas si l'option Préférences/Général/Internationalisation/Noms de fichiers ASCII est cochée. Pour retrouver des noms de fichiers avec des accents, il faut décocher cette option (mais je ne sais pas ce que ça donne sur certains systèmes qui n'utilisent pas UTF8 pour encoder leurs noms de fichiers…)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

Dans la numérotation des questions avec paragraphes,est-il possible de remplacer dans la liste des numéros de questions, les suites par des intervalles?

Ça devrait être le cas avec la nouvelle version en cours de compilation sur le PPA test et l'OBS.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

je pourrais avoir directement le niveau atteint sans faire de formule

En attendant de le retrouver dans le fichier ODS, vous pouvez trouver des colonnes correspondant aux niveaux atteints (en fait à la valeur du code correspondant) dans l'export CSV.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

Pour retrouver des noms de fichiers avec des accents, il faut décocher cette option

Merci, je n'avais pas compris cette option. Avec ubuntu aucun souci.

vous pouvez trouver des colonnes correspondant aux niveaux atteints (en fait à la valeur du code correspondant) dans l'export CSV

Je ne suis pas sûr de comprendre. Grâce à l'export des topics, je transforme le pourcentage en niveau atteint (voir page 3 https://project.auto-multiple-choice.net/boards/4/topics/9346?r=13679#message-13679 et mon fichier ods).

En fait l'affichage de %{i} serait suffisant car le paramétrage de pronote à chaque copier-coller doit être fait. Pronote s'est imposé au monde de l'éducation mais il existe d'autres logiciels que je ne connais pas et l'utilisation de code peut intéresser d'autres collègues.

En tous cas avec cette option d’affichage des compétences, j'ai pu envoyer, via pronote, les copies aux élèves sans adresse mail et c'est très bien car j'avais abandonné cette solution d'envoi.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

L'export ODS est un petit peu plus difficile à étendre que l'export CSV, car dans l'ODS si on modifie la note à une question à la main, la note totale, les notes et couleurs des compétences seront mises à jour. Cela n'est pas vrai avec l'export CSV.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

OK merci, je suis tellement habitué à l'export ods ou pdf, de temps en temps, que j'avais oubli le csv.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

"En tous cas avec cette option d’affichage des compétences, j'ai pu envoyer, via pronote, les copies aux élèves sans adresse mail et c'est très bien car j'avais abandonné cette solution d'envoi."
je suis très interessé!Comment faites vous?

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

"Dans la numérotation des questions avec paragraphes,est-il possible de remplacer dans la liste des numéros de questions, les suites par des intervalles?"
Ca marche!!

"vous pouvez trouver des colonnes correspondant aux niveaux atteints (en fait à la valeur du code correspondant) dans l'export CSV"
J'ai bien les colonnes regroupées au début, mais elles n'affichent que les % de réussite pas les code ou i du topicau début

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

J'ai bien les colonnes regroupées au début, mais elles n'affichent que les % de réussite pas les code ou i du topic

Il faut associer un code à chaque niveau dans le fichier topics.yml.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe 7 months ago

L'adresse de la doc pronote pour rendre les copies corrigées n'était pas plutôt la suivante ?
https://docs.index-education.com/docs_fr/fr-pronote-support-fiche-142-1180-rendre-les-copies-corrigees.php

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

Pronote n'est pas fait pour envoyer des documents si les élèves n'ont pas rendu un travail sur l'espace dédié. Il y a une demande faite sur le forum de pronote pour téléverser un travail directement mais ce n'est pas pris en compte.

J'ai mis ceci dans le cahier de texte et j'ai ouvert l'espace élève et le lien du tuto pour les élèves.

Pour recevoir votre copie annotée, enregistrer sur votre appareil (téléphone, tablette, ordinateur) le fichier joint puis déposer-le dans l'espace élève. Je mettrai votre copie ensuite. La correction détaillée sera distribuée à la rentrée.

Ensuite, j'ai envoyé les copies. Décochez comme me l’a expliqué Alexis l'encodage ASCII pour avoir les accents sinon les fichiers sont refusés.
Mon fichier élève csv est un copier-coller de la liste pronote des élèves visibles lors de ma 1re évaluation sous la forme

patronyme,id,nom
NOM1 Prénom1,3101,31-NOM1 Prénom1

Des élèves ont changé de classe après la rentrée mais sont toujours présents dans la liste de leur classe précédente et AMC trouve un doublon donc je rajoute la classe. Je fais ça depuis longtemps, ce n'est pas lié aux topics.
Pour l'envoi, il me suffit de supprimer avec l'interface graphique de renommage les 3 premiers caractères.

Pronote, pour un envoi multiple, a besoin que le nom du fichier pdf ou autre débute par NOM_Prénom. AMC ajoute automatiquement le tiret bas à chaque espace en mode ASCII mais pas en UTF8 donc pour la prochaine évaluation, je vais modifier ma liste en

patronyme,id,nom
NOM1_Prénom1,3101,31-NOM1_Prénom1

J'ai bien les colonnes regroupées au début, mais elles n'affichent que les % de réussite pas les code ou i du topicau début

Dans le fichir csv de l'export, il faut chercher la colonne :level

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

" Dans le fichir csv de l'export, il faut chercher la colonne :level

Effectivement...

Du coup il y a peut etre une amélioration afaire; j'ai un topic "général" placé à la racine des repertoires projet. J'ai donc toutes mes compétences listées et du coup l'export csv ou ods les affichent toutes. Il serait bien que seules celles qui sont utilisées s'affichent (c'est pour ca que je ne voyais pas les colonne level dans le csv)

Pour l'export pronote va falloir que je regarde (j(ai du changer les noms de certains élèves de mémoire pour les raccourcir je verrai à la renrée.

Une astuce qui peut être utile lorsque l'on veut efaacer des munéros de question: il suffit de mettre une question "en-tete" en questionindicative et de la référencer dans le groupe de la compétence des questions dont le numéro est éffacé. Ainsi lors de l'affichage des numéros de question dans la corretion, on retrouve la bonne numérotation,

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

Bonjour
Je suis en train de regarder pour envoyer les corrections par mail. Je me disais que si j'imprimais des copies individuelles (en selectionnant "dans des fichiers") je pourrai donner des DM et aussi "rendre un devoir" a leur place pour pouvoir distribuer la corretion dans pronote

Plusieurs questions:
est ce que l'on peut faire des copies nominatives dont le nom du fichier est nom_prenom
est-ce que pdfform permet de saisir du texte?

merci

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal 7 months ago

Vous pouvez envoyer vos sujets avec AMC, voir la documentation Envoi du sujet (avec ou sans mot de passe).
Pour pdfform, je n'ai pas trop suivi mais j'ai souvenir d'avoir testé (uniquement pour la documentation) et que je ne pouvais pas écrire dans AMCOpen ou que ce n'était pas enregistré,

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien 7 months ago

Un comportement que j'avais déjà constaté avec la bidouille que l'on faisait tant bien que mal dans les 3 fichiers et dont le comportememnt est similaire ici

si je mets une question dans un groupe et que je la met indicative: le fichier csv ou pds indique le bon nbre de points a la question, mais n'affiche rien dans la colonne de la copétence. PAR CONTRE !! le % de réussite et le score apparait dans le corrigé (copie) . et donc c'est bon!!! un groupe de questions toutes indicatives peuvent donc être un groupe compétence et ne plus compter dans le barême

si je mets deux questions dans le meme groupe une indicative et l'autre non: cvs ou ods: pour les points tout va bien; pour le pourcentage de reussite seulement celui de la question non indicative ; PAR contre !! idel dans l'export copie: le pourcentage affiché (et donc tout ce qui en découle) est le bon et prend en compte toutes les questions du groupe indicatives ou non. un groupe de questions indicatives ou non peuvent donc être un groupe compétence et ne compter que partiellemnt dans le barême

En conclusion:

- La première et je pense la plus ilportante est qu'il est donc possible de séparer complètement le bareme de la copie avec celui des compétences. ou de mixer les deux. C'est un excellent moyen pour pouvoir mixer aisément notes et compétences. J'en suis ébahi!! De même si je veux annuler une colpétence à un élève et un seul: a la fin du devoir une liste de toutes les compétences utilisées et une question indicative par copétences et une seule case à cocher (qui donne 50 pts sur 1 MAX) la compétence passe au dessus ded 100% et donc dans un item "compétence annulée", les points bareme des questions du groupe de la dite compétence comptent quand même dans la note! C'est absolument génial!!!

- Peut-être est -il possible de récupérer le bon pourcentage de réussite dans le fichier csv ou ods

en pièce jointe un exemple question 1 et 3 du groupe inv1 , la 3 est une q indicative

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