compétences.....le retour @G. Carpeaux

Added by DENIS Sébastien almost 5 years ago

Bonsoir Gérard
J'étais en train de rediger le tuto sur les colpétences mais il y a un bug qui vient d'apparaitre et je n'arrive pas à le corriger cela vient de MAX= je dois absolument mettre MAX="scoremax" pour chaque question; cela marchait hier mais plus aujourd'hui (voir question5 le charbon et question 2 forme d'energie. si je coche juste ca marche(1point) si je coche faux cela mais un point aussi cependant l'annotation de la correction est juste!!! je ne vois pas l'erreur mais vraiment pas
Si vous avez un peu de temps...
Merci pour votre aide
Sébastien
Ps : il y a un truc que je n’arrive pas a faire : afficher les corrections sur les copies annotées malgré corect à la place de correcthead je ne sais plus dans quel fichier et je n’ai pas compris : compiler 3 fois !!??

groupes.tex (52 kB)


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RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

J'ai installé amc mais je ne trouve aucun exemple de modèles.. ils se trouve,t ou?

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

Bonjour
Cay est j'ai compris le système...
C'est vraiment génial! plus de modif à faire dans les fichiers amc!
Un beau cadeau de rentrée de la part d'Alexis ! Merci!
Ci dessous les points qui "manquent" par rapport à ce que j'utilise:

- il serait bien de pouvoir afficher les numéros de question que traite chaque compétence.

- un moyen d'annuler une copétence serait un plus; j'utilise les compétences sous deux "formes"; certaines sont traitées par les élèves et apparaissent dans plusieurs questions (ouvertes ou fermées) d'autres que je place en fin de devoir traitent tout le devoir (exemple : rédaction correcte) et sont donc notées par le prof. C'est surtout ces dernières que j'annule parfois (jusque la je mettais un très faible coef à ces questions (i.e. 0,1) et quand je voulais les annuler je mettais une note supérieure au max (i.e. 110%) ce qui m'écrivais compétence annulée. C'étatit du bidouillage mais ca me permettait d'annuler des compétences pour certains élèves et pas d'autres mais du coup je ne peux les mettre sur un gros coeff car cela donne tous les points de la question dès qu'une compétence est annulée.

- Plusieurs compétences par question: exemple je fais réaliser un graphique et je note l'échelle la qualité de la courbe etc; ce sont des compétences questions "reservées" au prof. Habituellement: une question indicative pour la vrai question et des questions ensuite ou j'annule la numérotation de la question afin que ces questions prof se réfèrent dans la numérotation à la même question (indicative).

- dans l'onglet rapport il est proposé d'exporter les totaux des groupes (donc maintenant des compétences) soit sous forme de pourcentage, soit en affichant le tatal des points; un troisième possibilité géniale serait de pouvoir exporter les totaux en ramenant le total du groupe à 4 par exemple; 4 très bonne maitrise; 3 maitrise satisfaisante etc; l'export des notes compétences dans pronote pour mon cas serait bien plus simple et éviterait une manip sous libreoffice (donc ramener touts les totaux des groupes à la même note max et choisir l'arrondi (qui doit être le même que 25% 50% 75%, les seuils choisis dans les topics).

J'ai joint une correction de tp évalué qui permet de visualiser ce que j'essaie d'expliquer.. très mal

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

Je viens de faire un essai en faisant un "mix" de mes qcm utilisés et de cette nouvelle façon de procéder; c'est simplement génial!
Je vous joins un fichier qui permet de le compiler (config texmaker latex + dvips + ps2pdf + viewpdf)
Le comportement est donc identique à ce que je faisais avant
Je précise que je fais des groupes différeciés (ULIS PAI "normal") les deux premières copies sont ici uliss la dernière est "normale" (voir export tousetudiant"

il est donc possible d'annuler une compétence (ici dans le fichier corrigé tousetudiants est affiché 110% mais il est aisé de l'enlever avec format: ? ie modifier le format non pas pour une compétence mais pour un niveau atteint dans une compétence?

il y a des choses qui sont redondantes du coup: les items des competences sont affichées dans le topic et dans mon fichier de config (seb.sty)

Certes le type de fichier que j'utilise est un peu de l'usine à gaz: j'essaie de mettre le plus de "possibilités possibles" par exemple car je compte faire des copie nominatives en interro et des copies dont il faut coder le nom en tp (élèves par groupe de deux qui ne sont pas toujours les mêmes)

Donc pour reprendre ce que je disais précédemment: la première question à se poser est de savoir si le tableau qui s'affiche en fin de sujet et qui liste les questions auxquelles les compétences se réfèrent peut-il être inséré de manière automatique? je pense que pas mal de conception ou de manière d'utiliser ces compétences va beaucoup dépendre de ce point.

Dans l'attente.. impatient!! de votre retour

SebAMC.sty - a mettre dans le repertoire parent (46.1 kB)

modele_atome.eps - a mettre dans le repertoire (17.1 kB)

groupes.tex - le fichier tex (26 kB)

Tous_etudiants.pdf - un exemple de ce que ça donne (181.8 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

D'ailleurs un petit défaut qui apparait dans le fichier corrigé: si la dénomination de la compétence est trop longue, la fin est effacée

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

Avec le topics utilisé c'est mieux pour faire des essais

topics.yml - à metrre dans le répertoire du projet (1.3 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

en pièce jointe un le même fichier un peu plus propre avec les copies nominatives: la première "normale" la deuxième "sujet adapté" et la derniere "sujet ULIS" (c'est ecrit dans les titres des copies)

il me vient une idée: est-il possible de créer des questions "types prof" c'est à dire des questions/compétences réservées au prof qui seraient paramétrable dans une sorte de topics: Une case a cocher avec MI une avec MF une avec MS une avec TBM et une dernière avec ANN (MI: maitrise insuffisante, MF maitrise fragile, MS maitrise satisfaisante , TBM très bonne maitrise et ANN compétence annulée; il faudrait que ce soit paramétrable; le nombre de cases (certains utilisent 5 "seuils" ainsi que le nombre de points attribué pour chaque case. La case ANN permettrait de ne pas compter la question et mettrait MAX=0 mais pas pour toutes les copies, simplement celle ou celles ou la compétence à été cochée "annulée"

listetest.csv - a mettre dans le répertoire parent (250 Bytes)

groupes.tex - le fichier tex (26.1 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe about 1 year ago

Derniers progrès :
  • On peut maintenant écrire sur plusieurs lignes pour chaque compétence (mais il n'y a toujours pas de retour à la ligne automatique)
  • On peut afficher les numéros des questions concernées par chaque compétence (attention pour y parvenir il faut reconstruire le projet depuis le début — préparation des documents — avec la nouvelle version)

Exemple :

topics:
  - id: test
    name: La compétence juste pour tester
    questions:
      - *
    conf: niveauxstandard
    format: |
      %{name} : %{code} %{message}
      — Questions concernées : %{nums:c}

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

Bonjour Alexis
Je viens de tester cette nouvelle version
J'ai testé sur le fichier test d'histoire et sur mes fichiers "modifiés"
Dans les deux cas il n'affiche pas le pourcentage de réussite (%code) alors que dans l'export des notes il apparait bien
Voila ce que cela donne sur mes fichiers (voir pièce jointe tous_etudiants.pdf)
premier problème: les paragraphes: il identifie le numéro de la question mais pas les paragraphes
Je pense que cela vient du fait que je fais des paragraphes ; il semble que seul le numéro de question soit pris en compte (exemple inv-2)
deuxième problème: les numéros de question ...qui n'ont pas de numéro! (effacement du nuéro de la question): A la compétence lan-4, il ne met que des 1; cela vient je pense que dans ma manière d'opérer j'efface le numéro de la question car je mets une question inutile en en-tête qui elle est numérotée. Peut-être une solution en regroupant ces questions dans un paragraphe; il afficherait alors le numéro du paragraphe

je vais continuer les essais et vous tiens au courant

ps:
- Comment fait-on pour aller à la ligne pour une compétence? Si je fais un saut manuel de ligne dans le topic cela bug
- les pourcentages de réussite regroupées dans le tableau csv est un plus (gain de temps)

Un grand merci pour toutes ces améliorations qui sont très prometteuses..

groupes.tex (28.9 kB)

Tous_etudiants.pdf (245.2 kB)

listetest.csv (315 Bytes)

SebAMC.sty (46.3 kB)

topics.yml (1.6 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

une dernière question qui permettrait un gain de temps conséquent
est il possible que dans l'onglet "Rapport ; l'export des notes ; totaux des groupes" (qui propose soit l'export du pourcentage de réussite soit le totaus des groupes), on puisse choisir que "totaux des groupes" soit ramené à une note max avec le choix des arrondis
Ce choix des arrondis pourrait il etre paramétré directement à partir du topic ou l'on choisit le niveau de maitrise en fonction du pourcentage de réussite
Merci

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Anthony Siaudeau about 1 year ago

Bonjour,
la version d'essai 1.6 et ses possibilités autour des compétences me convient pour travailler et j'envisage de l'utiliser pour la suite de l'année universitaire. Est-ce une version «stable» que l'on peut utiliser au quotidien ?
merci d'avance,

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe about 1 year ago

Normalement elle devrait être utilisable au quotidien, mais la partie compétences va peut-être s'améliorer un peu dans l'avenir.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Anthony Siaudeau about 1 year ago

ok j'attendrai donc un peu. Merci bien.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal about 1 year ago

Je ferai un petit bilan de mon premier devoir avec les topics mais la mise à jour de la version test embellit le fichier ods.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal about 1 year ago

Mon retour avec un premier sujet et le fichier topic créé après la correction.

Ne pas utiliser la commande \AMCquestionNumberfalse car cela affiche 2 fois le numéro de la question.
Cette ligne ne fonctionne pas , comme indiqué plus haut la variable %{code} n'est pas remplacée.

    format: |
     %{name} : %{code} questions %{nums:c}

Pour contourner ce problème, j'ai doublé les id dans le fichier yml mais après l'export ods sinon j'ai le double de compétences.

  - id: Interpreterdesresultatsexperimentaux
    name: Interpréter des résultats expérimentaux
  - id: Interpreterdesresultatsexperimentaux
    name: Interpréter des résultats expérimentaux
    format: "questions %{nums:c}"  

AMC 1.6.0+git20231008122001

0150-_ID_.pdf (56.8 kB)

topics.yml (2.7 kB)

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe about 1 year ago

Cette ligne ne fonctionne pas , comme indiqué plus haut la variable %{code} n'est pas remplacée.

%{code} est remplacé par l'attribut code du niveau obtenu, s'il existe (mais il n'y en a pas dans votre fichier yml).
Si on veut insérer l'attribut message du niveau obtenu, il faut utiliser %{message}.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe about 1 year ago

Ne pas utiliser la commande \AMCquestionNumberfalse car cela affiche 2 fois le numéro de la question.

Dans la nouvelle version, les doubles sont retirés de la liste des numéros de questions : ceci devrait régler votre problème.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal about 1 year ago

Je viens seulement d'avoir l'idée de regarder le fichier Topics.pm.
Par défaut l'affichage est

⬤ %{name}: %{message} (%{value})

Avec %{value} la valeur du pourcentage. Je pensais que c'était %{code} comme Sébastien Denis.

il n'affiche pas le pourcentage de réussite (%code).

Il faut définir la valeur code.

    levels:
      - min: 80
        message: très bonne maîtrise
        color: "#008000" 
        code: 4
      - min: 60

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal about 1 year ago

Merci pour la mise à jour.
Mon fichier topics simplifié et une copie annotée et l'ods.

Une idée en passant.
Dans l'onglet rapports, la ligne Totaux des groupes, est-ce possible de renommer Totaux des groupes en « Colonnes à afficher » ( ou autre formulation) et de proposer comme réponses :
  • non
  • oui, totaux des groupes
  • oui, pourcentages des groupes
  • oui, pourcentage des topics
  • oui, code des topics => ici, je pourrais avoir directement le niveau atteint sans faire de formule, tout dépendra aussi des collègue et de l'utilisation de topics. Cette demande est très orientée pronote.

(plus une combinaison des topics et groupes même si à l'instant, je ne vois pas d’intérêts).

AMC 1.6.0+git20231014214745

Pour préparer la documentation, les items que j'ai trouvés sont :

%{message} = texte à définir
%{value} = pourcentage
%{num:c} = numéro des questions
%{code} = texte à définir

Y en-a-il d'autres ?

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe about 1 year ago

Valeurs générales relatives au topic :
  • %{id} : id du topic
  • %{name} : nom du topic
Valeurs relatives au score de l'étudiant :
  • %{value} : valeur atteinte pas le score (pourcentage ou score)
  • %{score} : score atteint par l'étudiant
  • %{max} : score maximal
  • %{ratio} : quotient du score sur le score maximal (entre 0 et 1)
  • %{ratio:pc} : même chose mais en pourcentage
Valeurs relatives aux questions du topic :
  • %{nums:s} : liste des numéros de questions
  • %{nums:c} : liste des numéros de questions, en remplaçant les suites par des intervalles (ex: 2-4 au lieu de 2,3,4)
Valeurs qui proviennent du niveau atteint :
  • %{message}
  • %{code}
  • %{i}

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Alexis Bienvenüe about 1 year ago

ici, je pourrais avoir directement le niveau atteint sans faire de formule, tout dépendra aussi des collègue et de l'utilisation de topics. Cette demande est très orientée pronote.

Comment fonctionnez-vous avec Pronote ?

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal about 1 year ago

Ici https://docs.index-education.com/docs_fr/fr-support-pronote-enseignant-client.php#/, c'est la vidéo officielle Récupérer les résultats d'une évaluation depuis un tableur.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by Frédéric Bréal about 1 year ago

Hors-sujet Une question pour la documentation : puis-je afficher dans le fichier pdf issu du xml le point de l'espace pour la hiérarchisation ? Je pensais mettre un @ si ce n'est pas possible.

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

Bonjour

"ici, je pourrais avoir directement le niveau atteint sans faire de formule, tout dépendra aussi des collègue et de l'utilisation de topics. Cette demande est très orientée pronote."

L'idéal serait de pouvoir exporter dans le tableur la valeur de %{code}; pour pronote il faut 1 2 3 ou 4

Est_il possible d'intégrer les numéros de paragraphes dans les numéros de questions?

RE: compétences.....le retour @G. Carpeaux - Added by DENIS Sébastien about 1 year ago

Je vienbs de faire quelques essais c'est vraiment impressionant d'efficacité!

- La mise à jour à eliminé le problème des questions dont le numéro se répète (ainsi que le pb des questionnumberfalse dans mon cas)
- la mise à la ligne est désormais automatique!

Sinon:
est-il possible de changer la taille du texte affiché?
est - il possible de référencer les numéros de paragraphe dans l'affichage des questions?

le reste est génial, je vais désormais utiliser cette version de AMC. Merci

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