Impossible de corriger une copie au format PDF

Added by Joss OUIN 12 months ago

Bonsoir à tous,

J'ai donné un devoir sous la forme d'un formulaire (option pdfform d'AMC).
Un étudiant m'a rendu le fichier "DL_Etudiant_Probleme_code_barre_page_3.pdf" qui comportait une erreur (le code barre de la page 3 avait été coché).

J'ai donc modifié, à l'aide d'un outil de dessin, et j'ai effacé la coche sur le code barre de la page 3 : ce qui m'a donné le fichier "DL_Etudiant_repare_v6.pdf"

Mais la copie n'est toujours pas reconnue (aucune page n'apparaît dans la fenêtre d' AMC) ! J'ai baissé la valeur du seuil à 0.08 mais cela ne change rien.

Je joins le fichier "log" ainsi que le sujet initial (vierge) donné à cet étudiant.

Je voudrais juste comprendre pourquoi cela ne fonctionne plus. Je pense que cela est dû à la manière dont le PDF a été enregistré par cet étudiant mais je voudrais être plus précis (pour que cela ne se reproduise plus...).
Visuellement, les deux fichiers semblent identiques (le fichier réparé et le fichier initial (vierge)).

Si quelqu'un a une idée, d'avance merci.

Bonne soirée à tous,

Joss.

AMC-DEBUG-LOz9Czw6.log - Le fichier LOG (12 kB)


Replies (15)

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

j'ai un problème pour déposer les fichiers PDF...

DL_Etudiant_initial_sujet_113.pdf - Fichier PDF réparé (347.2 kB)

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

Les fichiers en question ont une taille de 1,1 Mo et ne sont pas acceptés par le forum.
J'espère que le fichier LOG suffira.
Joss.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Alexis Bienvenüe 12 months ago

Le principe de pdfform, c'est que l'étudiant édite le formulaire PDF en cliquant sur les cases à cocher qu'il souhaite, et enregistre le résultat en tant que formulaire PDF. Le code barre de haut de page ne contient pas de cases à cocher, donc normalement on ne peut pas le modifier en procédant correctement.
Certains logiciels ne permettent pas d'éditer des formulaires PDF.
Quand l'étudiant rend un formulaire PDF, AMC va lire directement dans ce fichier les cases qui sont cochées, sans faire de reconnaissance optique à partir d'une image des pages. Les paramètres comme le seuil de noirceur n'ont donc aucun effet.
Essayez s'il de mettre le fichier PDF rendu par votre étudiant sur un serveur quelque part afin que nous puissions y jeter un œil.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

Bonjour Alexis et bonjour à tous,

Oui effectivement, cela m'a étonné de voir qu'une case du "code barres" de la page 3 avait été cochée.
J'ai demandé à cet étudiant quel logiciel il a utilisé pour remplir le formulaire mais je n'ai pas encore de réponse.
Pourtant j'ai bien précisé qu'il fallait utiliser le logiciel gratuit Adobe Reader DC (pour Windows) (pour Linux, les formulaires sont reconnus).

Voici le devoir PDF rendu par cet étudiant :
http://www.joseouin.fr/test/DL_Etudiant_Probleme_code_barre_page3.pdf

Si je comprends bien le fonctionnement d'AMC pour les formulaires : si un étudiant complète le formulaire et ensuite l'imprime (avec une imprimante PDF (car il n'a pas installé le logiciel capable de sauvegarder un formulaire)), AMC ne pourra pas reconnaître la copie puisqu'il cherchera en vain les champs de formulaire qui auront disparus avec l'impression PDF. Je crois que c'est ce qui se passe ici.

Merci d'avance pour votre expertise.
Cordialement,
Joss.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Alexis Bienvenüe 12 months ago

si un étudiant complète le formulaire et ensuite l'imprime, AMC ne pourra pas reconnaître la copie

Pas tout à fait. AMC cherche d'abord à voir si le PDF fourni est un formulaire PDF. Dans ce cas, il cherche dedans les cases à cocher, leur état et leurs identifiants afin d'en déduire la saisie effectuée.
Si le PDF fourni n'est pas un formulaire PDF, alors il le traite comme un scan normal.
Beaucoup de logiciels manipulent les fichiers PDF de façon éventuellement différente à chaque fois ; je ne sais pas quelles actions conservent la structure de formulaire PDF comme il faut.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Alexis Bienvenüe 12 months ago

Voici le devoir PDF rendu par cet étudiant

Merci. Il semble que la structure de formulaire PDF ne soit pas présente dans ce fichier…

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
Effectivement, le fichier PDF de cet étudiant n'est plus un formulaire (on ne peut plus cliquer sur les champs) et pourtant il semble l'avoir complété comme un formulaire (il y a des "coches" dans les champs (mis à part la case d'un code barres qui a été cochée)).

Pas tout à fait. AMC cherche d'abord à voir si le PDF fourni est un formulaire PDF. Dans ce cas, il cherche dedans les cases à cocher, leur état et leurs identifiants afin d'en déduire la saisie effectuée.
Si le PDF fourni n'est pas un formulaire PDF, alors il le traite comme un scan normal.

J'ai fait le test suivant : j'ai ouvert le PDF puis j'ai fait "imprimer" à l'aide d'une imprimante virtuelle : la copie n'est toujours pas reconnue.
Je pense qu'il s'agit d'une forme hybride de PDF qui a subi des "traitements" particuliers par un des nombreux logiciels qui manipulent les fichiers PDF.

Ce que je peux essayer de faire (pour tester cette possibilité) c'est d'imprimer physiquement cette copie puis la numériser au format PDF.

Bonne soirée.
Joss.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

Oups ! Je n'arrive pas à numériser sous Linux ! (j'ai une imprimante DELL multi-fonction laser noire).
Je ferai le test dans la semaine.
Joss.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

Bonsoir à tous,

J'ai fait un nouvel essai : j'ai ouvert le PDF étudiant avec Gimp puis j'ai enlevé la "coche" sur le code barres de la page 3.
Ensuite j'ai sauvegardé chaque page au format image ".jpg".
J'ai lancé AMC pour voir si la copie pouvait être corrigée. Elle est effectivement scannée par AMC.

J'ai remarqué que les cases de réponses entre l'original et le fichier PDF étudiant sont décalées, aussi AMC perçoit des cases vides comme étant cochées.
Je joins les captures d'écran (seuil de noirceur réglé sur 0.09. Sensibilité à 7.4 (si j'augmente le seuil de noirceur, la sensibilité augmente également)).

Voilà pour les derniers essais.

Bonne soirée,
Joss.

tuto_MM_024.png - Résultat de la saisie "Automatique" (seuil de noiceur : 0,09) (80.6 kB)

tuto_MM_025.png - "Zooms" pour la page 1 (89.8 kB)

DL_page1.jpg - Page_1.jpg (224.9 kB)

DL_page2.jpg - Page_2.jpg (233.6 kB)

DL_page3.jpg - Page_3.jpg (180.2 kB)

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

J'ajoute une capture du calage de la page 1
Joss.

tuto_MM_026.png - Capture du calage de la page 1 (359.8 kB)

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Alexis Bienvenüe 12 months ago

j'ai ouvert le PDF étudiant avec Gimp … j'ai sauvegardé chaque page au format image ".jpg".

Oui, la conversion en un format bitmap est pertinente ici.
Normalement, si on coche Préférences/Scan/Conversion des scans/Forcer la conversion, ceci sera fait automatiquement par AMC.

les cases de réponses entre l'original et le fichier PDF étudiant sont décalées

C'est peut-être un artéfact de l'édition du formulaire PDF, mais effectivement avec les cases simplement cochées et non noircies, ça complique la tâche. Il y a peut-être une bonne valeur du seuil de noirceur qui fait marcher le tout mais cela ne sera pas très robuste de toute façon.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 12 months ago

Bonjour,

Effectivement, l'édition du formulaire par "l'éditeur PDF" (dont je ne connais pas encore le nom) a dû modifier légèrement la position (et/ou la taille) des champs de ce formulaire.
Bonne continuation.
Joss.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 11 months ago

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce post pour donner une information supplémentaire sur l'origine du problème de non-reconnaissance du formulaire PDF par AMC. Ce formulaire PDF a été complété par l'étudiant à l'aide du logiciel de base fourni avec l'environnement Macintosh.

La solution : il faut bien préciser aux élèves/étudiants que le formulaire doit être complété à l'aide du logiciel Adobe Reader DC (gratuit).
Sous environnement Linux, aucun problème à signaler.

Belle journée à tous,
Joss.

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Hervé Cabaud 11 months ago

le logiciel aperçu sur mac ecrase visiblement les données qu'il ne connait pas, basé sur une norme visiblement trop vielle de pdf. il faut utiliser un autre logiciel pour les formulaires pdf.
https://www.abracadabrapdf.net/ressources-et-tutos/pdf-mac/lecteurs-pdf-mac/

hervé

RE: Impossible de corriger une copie au format PDF - Added by Joss OUIN 11 months ago

Bonjour à tous,

Merci Hervé pour ce retour. Il s'agit effectivement du logiciel "Aperçu" sur Mac (j'ai eu la confirmation par un étudiant qui possède un Mac).
A éviter donc.
Adobe Reader DC est disponible avec les environnements Windows et Mac.

Bonne journée.
Joss.

(1-15/15)