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Élément de barème oublié…
Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Bonjour,
Je viens de faire corriger un lot de copies et le tableau des résultats montre que les réponses oubliées (non cochées, alors qu'elles auraient dû l'être) n'ont pas été prises en compte.
Dans mon fichier LaTeX, j'ai indiqué ce qui suit (après \begin{document}) :
\baremeDefautS{b=1,m=-0.25,v=-0.25}
\baremeDefautM{b=1,m=-0.25,v=-0.25}
Mon intention est de donner, pour les questions simples et multiples :
- case correctement cochée (bonne réponse) : 1 point
- case incorrectement cochée (mauvaise réponse) : - 0,25 point
- case qui aurait dû être cochée (réponse oubliée) : - 0,25 point
Qu'aurais-je loupé ?
Merci de votre aide.
Term-H1-QCM.tex (25.8 kB)
Replies (57)
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
On repart à zéro.
- J'avais compris que vous vouliez donner 1pt aux NBC ,-0.25 aux NB non cochées et -0.25 aux NMC.
- J'avais compris que le total des points pour une question était NB.
Pouvez-vous reprendre la copie 17 (fichier 0001.pdf) et annoté (avec xournal++ par exemple), le nombre de points que vous aimeriez voir paour chaque question pour que ce soit plus clair pour moi.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Une bizarrerie : les copies annotées ne présentent pas le détail des points obtenus réponse par réponse…
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Trouvé : il faut paramétrer cela dans "Projets"
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Gérard Carpeaux wrote:
Le problème des forums, c'est qu'on répond aux messages au fur et à mesure et qu'on oublie l'ensemble.
On repart à zéro.
- J'avais compris que vous vouliez donner 1pt aux NBC ,-0.25 aux NB non cochées et -0.25 aux NMC.
- J'avais compris que le total des points pour une question était NB.
Pouvez-vous reprendre la copie 17 (fichier 0001.pdf) et annoté (avec xournal++ par exemple), le nombre de points que vous aimeriez voir paour chaque question pour que ce soit plus clair pour moi.
Oui, vous avez raison : je suis désolé pour mes explications peu claires. De dépit, je m'apprêtais à prendre un bon vieux crayon, et à corriger les QCM à la main (du vécu : j'avais repris toute la procédure depuis le stade "préparation", une fois).
Pour le barème :- 1 point pour une bonne réponse, correctement cochée (on va oublier les cases non cochées à bon escient). Le total des points sera donc l'addition de ceux qui sont attribués à ces bonnes réponses (NBC, si je ne m'abuse pas)
- On enlève 1/4 de point (0,25) aux cases cochées improprement, et aux oublis (cases non cochées, alors qu'elles auraient dû l'être)
Je reprends la copie 17 et je vous l'envoie.
Merci de votre patience…
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
- question simple : limite du point négatif à - 0,25 en cas d'erreur (là, on enlève un 1/4 de point pour l'erreur + un autre 1/4 de point pour la case qu'il aurait fallu cocher)
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
- plancher des retraits de points : 0,5 (question multiple)
Je récapitulerai tout cela quand j'aurai terminé la correction de la copie 17
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Voici la copie 17 avec le barème désiré (lien de téléchargement)
Récapitulation :- + 1 point par bonne réponse, donc correctement cochée (on va oublier les cases non cochées à bon escient). Le total des points sera donc l'addition de ceux qui sont attribués à ces bonnes réponses (NBC, si je ne m'abuse pas). J'en obtiens 89
- retrait de 0,25 point par case cochée improprement, et par oubli (case non cochée alors qu'elle aurait dû l'être)
- retrait de points limité à 0,5 (question multiple)
On va y arriver
Merci encore
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Dans la doc. sur la mise en oeuvre, je vois qu'il existe un paramètre "MAX" qui permet à un élève d'avoir un bonus s'il dépasse ce bonus.
Je vais attribuer un MAX=4 pour toutes les questions qui comportent plus de quatre réponses attendues. Je suppose qu'on peut attribuer ce MAX à une question ouverte, non ?
Je modifie la copie 17 en conséquence : le résultat devrait être un peu plus satisfaisant.
Et j'arrête pour cette histoire de barème…
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
par oubli (case non cochée alors qu'elle aurait dû l'être)
Question 7 : le score ne devrait-il pas être de 1-0.25 = 0.75 ?
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
@ Alexis : J'ai l'impression que la variable p ne fonctionne pas avec formula.
\baremeDefautM{formula=(1.25*NBC-0.25*NB-0.25*NMC),v=-0.25*NB,p=-0.5}
Le score de la question 6 est toujours à -1.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Cette fois, c'est plus satisfaisant : voilci la copie 17 définitive.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
Je vais attribuer un MAX=4 pour toutes les questions qui comportent plus de quatre réponses attendues
Si l'élève à une copie parfaite, il peut avoir plus de 20 sur 20 ; exemple question 4 de la copie 17, un élève peut avoir 5/4.
MAX n'est pas un plafond qui ramènerait pas la note au-dessus de MAX à MAX ; ce n'est pas l'équivalent de plancher.
Je suppose qu'on peut attribuer ce MAX à une question ouverte,
C'est vous qui choisissez le maximum avec le score de la bonne réponse.
Et j'arrête pour cette histoire de barème…
Vous poussez dans les limites le logiciel ; ce n'est pas inintéressant ; j'ai pu voir que p ne fonctionne pas avec une question simple.
Je vais continuer et vous tiendrais au courant.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Gérard Carpeaux wrote:
par oubli (case non cochée alors qu'elle aurait dû l'être)
Question 7 : le score ne devrait-il pas être de 1-0.25 = 0.75 ?
2 points à obtenir au maximum. L'élève a coché une bonne réponse (+ 1) mais oublié une case (- 0,25)
Donc oui : c'est très juste (tant pis pour la copie définitive que je viens de mettre en téléchargement…)
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Gérard Carpeaux wrote:
Je vais attribuer un MAX=4 pour toutes les questions qui comportent plus de quatre réponses attendues
Si l'élève à une copie parfaite, il peut avoir plus de 20 sur 20 ; exemple question 4 de la copie 17, un élève peut avoir 5/4.
MAX n'est pas un plafond qui ramènerait pas la note au-dessus de MAX à MAX ; ce n'est pas l'équivalent de plancher.
C'est bien comme cela que je l'ai entendu. Ici, on a des questions qui attendent 7 réponses : si l'élève en a trouvé 6, il obtient 6/4. On reste loin du 20/20.
Je suppose qu'on peut attribuer ce MAX à une question ouverte,
C'est vous qui choisissez le maximum avec le score de la bonne réponse.
Disons un bonus de 0,5 point (cela ne concerne en fait que peu d'élèves…).
Et j'arrête pour cette histoire de barème…
Vous poussez dans les limites le logiciel ; ce n'est pas inintéressant ; j'ai pu voir que p ne fonctionne pas avec une question simple.
J'avais des scrupules, tout à l'heure, quand je voulais prendre mon crayon. Mais si c'est pour faire avancer le schmilblick, alors tant mieux.
Je vais continuer et vous tiendrais au courant.
D'accord : je vous en remercie encore.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
@ Alexis : AMC fonctionne, les réponses sont vides donc le barème est égale à v=-0.25*NB ; c'est donc normal que p n'agisse pas.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
Je crois que j'ai trouvé.
Attention, je n'ai pas pris en compte votre barème avec MAX, je suis resté avec votre message d'il y a une heure > Voici la copie 17 avec le barème désiré (lien de téléchargement)
Voici les nouveau barèmes :
\baremeDefautM{formula=(NB - NBC + NMC > 2 ? NBC - 0.5 : 1.25*NBC-0.25*NB-0.25*NMC),v=-0.5,p=-0.5} \baremeDefautS{formula=(NBC-0.25*NMC),v=-0.25}
Et pour les questions ouvertes, modifiez le score de la réponse F
\wrongchoice[F]{f}\scoring{-0.25}
Par contre c'est en contradiction avec votre consigne : Question ouverte : 0, 0,5 ou 1.
Faîtes une copie de votre projet pour tester le nouveau barème.
Je prendrai le temps d'expliquer le code, mais pas avant jeudi prochain, si cela vous convient voire d'adapter avec MAX.
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
Et mettez à toutes les questions ouvertes
\bareme{formula=}
\element{crise}{ \begin{question}{Ft-pop}\bareme{formula=} \textbf{Définir ce qu'est le Front populaire} \AMCOpen{lines=4}{ \wrongchoice[F]{f}\scoring{-0.25} \wrongchoice[P]{p}\scoring{1} \correctchoice[J]{j}\scoring{2}} \end{question} }
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
D'accord : je m'y emploie demain (trop tard pour aujourd'hui). Pas de problème pour attendre jeudi la solution avec MAX.
Merci beaucoup pour tout ce travail !
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Pour être bien certain de ne pas faire n'importe quoi, voici ce que j'ai fait :
- modification du fichier .tex : voir copie en annexe
- saisie du nouveau barème général ;
- questions ouvertes :
- transformées en questionmult
- ajout de \bareme{formula=} ; suppression des barèmes particuliers
- modification du barème des réponses fausses : \wrongchoice[F]{f}\scoring{-0.25} (et non \wrongchoice[F]{f}\scoring{0})
- copie du dossier pour sauvegarder les éléments ;
- épuration du dossier de travail (qui porte le même nom, évidemment) : cr/corrections, cr/diagnostic, cr/zomms, exports, vidés de leur contenu
- lancement d'AMC :
- nouvelle saisie des copies
- Notation :
- correction avec le nouveau barème
- association des étudiants
- Rapports
Bizarremment, les résultats sont exactement les mêmes que précédemment… Je vais re-numérisé les copies, par acqus de conscience : 10 ne sont reconnues d'emblée lors de la saisie ; 19 (sur 21) sont associées correctement ; mais le tableau des résultats affiche totu de même l'intégralité des élèves. Et je vais répété l'opération dans un nouveau dossier (copié et épuré).
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Bréal almost 3 years ago
voici ce que j'ai fait avec mon barème, il y a 2 jours.
Essayez avec mon fichier tex.
0001.pdf (155.5 kB)
Term-H1-QCM.tex (25.9 kB)
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Cette fois, j'obtiens une nouvelle moyenne. Je vérifie si les barèmes sont correctement pris en compte :
- questions multiples :
- mauvaise (ou abs. de) réponse = -0,5 point (et non - 0,25 pt)
- retrait maximal d'un demi-point : OK
- questions simples : mauvaise (ou abs. de) réponse = -0,5 point (et non - 0,25 pt)
- questions ouvertes :
- le nombre de points maximum que l'on peut obtenir correspond à \wrongchoice[P]{p}\scoring{1} (et non à \correctchoice[J]{j}\scoring{}}). Alors qu'un élève peut prétendre à avoir 2 points, il n'en obtient que la moitié
- réponse fausse (ou pas de réponse du tout) : - 0,5 point (et non - 0,25 pt, comme cela est indiqué dans le barème).
- réponse partielle : retrait d'un demi-point (au lieu d'avoir la moitié du maximum).
Je n'ai pas osé introduire MAX=4…
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
OK : je vois votre réponse. Je reprends cela dans une heure environ.
Merci !
RE: Élément de barème oublié… - Added by Frédéric Stévenot almost 3 years ago
Votre fichier Term-H1-QCM.tex a été utilisé : le barème général est celui que j'avais utilisé, mais il me manquait d'autres indications pour les questions ouvertes.
- j'ai vu pourquoi il y avait toujours 10 scans non reconnus : ils correspondent au tout premier traitement ; je les ai effacés
- les remarques faites à propos des barèmes restent malheureusement identiques.
Je vous joins un exemple de copie dans quelques instants.
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